クロダ

俺は思うんだが「躁うつの波と付き合いながら働く方法」を医者監修じゃなくて共著にして医者が薬物療法についてある程度のページ書いたらこの本さらに売れたんじゃないかな？

ぼくもそう思います。

ところで、今、amazonで「躁うつ病の薬物療法の本」で検索してもまともな本は一冊もひっかからなかったけど、「加藤忠史」で検索すると「これ、薬物療法の本かな？」と思えるのが数冊でてきました。
新しい薬とか出てきてるし、働きながら病気と付き合うには薬物療法は不可欠だと思うな。

ですよねー
この病気は薬と環境（睡眠やストレス削減など）が大きな２本柱だって俺は主治医から言われてるからな。

ぼくは睡眠はめちゃくちゃ言われますね。ストレス削減については言われたことないかも。

まぁ、普段ストレス感じるようなこと、あんまりないですけど。
働かないならともかく、働きながら躁鬱と付き合うには薬物療法は大きいぞ。
そこを医者から伝えてほしかったな。

ほんとその通りだと思います。

クロダ

「躁うつの波と付き合いながら働く方法」では躁鬱の研究第一人者と言われる加藤教授が推薦してるなら、加藤教授の本とか勧めて欲しかったな。

あ、話が前後してしまいましたがそうですね。加藤忠史氏の本のどれが一番いいのか知らないけど、新しい薬についても書いているような、新しい本がいいのかもしれませんね。
双極性障害では加藤教授が一番本出してるし一応研究の第一人者だろうに。

一つ気になってるのは、あの人は研究者であって臨床医師じゃないってことなんですよねー

実際に患者を治療して成功、失敗をたくさん経験してる人ではない。

例えば、セロクエルは双極性障害にとっての選択肢の一つですが、

「それで患者がめっちゃ太ってしまったのでラミクタールに変更した」

とか、そういう話も聞きたいです。
心理療法って認知行動療法とかだろうけど、実際効果ってどうなんだろう？

薬物に比べたら小さなものかなと思ってますが。

「鬱っぽいときは仕事休まず、とりあえず仕事にとりかかってみるすると、終わる頃には気分がマシになってる。」

とか言ったような文章があったと思うんですが、まぁ、確かにこれは真理ですね。

ただ、休むことも重要ですが。

そこは「積極的休養」とか書いてたかな？有休をうまくとろうみたいな。

ぼくらベテランにとっては当たり前のことだけど、診断ついたばっかりの人は全然知らないかもしれないからそういう意味ではいい本なのか。
ある程度、薬で躁鬱の波が落ち着いてからとか、寛解してからじゃないと意味ない気はするな。

入院が必要なほど症状悪化した患者は、絶対心理療法だけではどうにもならないと断言できる自信がありますｗ
双極性障害もそれ以外の障害や病気を持っている人もいるからそういう人には心理療法は必要かもしれないが。

そうですね。

その辺はちょっとよくわからないですが。

クロダ

連休中、三女の交際相手が泊りに来たぞ。
嫁は喜んでいた。

いいじゃないすかーｗｗ
どうも、その男次男で末っ子らしい。
養子に来るのも考えているらしいが・・・

へー
婿養子もらったら逆に気を遣うからそれも嫌だな。

どうなんですかねー？

ぼくはそんなことまだ一切考えたことないです。

だってそもそも子供らが、まだ結婚について具体的に考えてないからです。

上の子は２年後くらいにあるかもしれないけど、下の子なんて大学２回生なのにまだ付き合ったことすらないとう・・・推し活ばっかやってｗ

クロダ

松浦って人の「躁うつの波と付き合いながら働く方法」本屋で立ち読みしたぜｗｗｗ

どこの本屋にも置いてるほどのレベルなのかなー。
東京とか都会のほうの人は心理療法とかやってる人はそれなりにいそうだが、地方では少ない気がするな。

ん？それはなんでですか？都会と地方で違うんですか？
薬物療法についてははこの本を推薦している精神科医で順天堂大の加藤教授がたくさん本を出しているからそっちみろってことでは？

まぁそうかもしれませんが、それならそれでそういうことを書いて欲しかったなと思います。
当事者の本だから躁鬱での失敗なんかの体験談になるよな。

ですね。
診断ついたばかりの人とかには役に立つ内容もあるようには思うが。

まぁ、知識ゼロの人にとってはいい本かもしれません。
俺は加藤忠史教授がネットに出してる症例とか病状が安定してないときは閲覧してたな。

僕は診断がついたころは専門誌読んでましたね。「心の科学」とかだったかな？
本屋ではこの本8冊くらい置いていた。
売れてるんだろうな。

Amazonレビューもいいし。

そこに批判的レビューがないか探すのは面倒だからやってないけどｗ
１００人に１人は双極性障害だから診断受けた人や家族が購入してるんだろ。
松浦って人の躁鬱のエピソードよりヘボさんのエピソードのほうがはるかに強烈だと思うなｗｗｗｗｗ

ｗｗｗ

まぁあの人は２型なんで。

クロダ

お〇ぱい星人のためのようなス〇リップに行ったんだなｗ
お上品な感じのス〇リップか？？？

お〇っぱい星人のためっていうわけでもないかなー

まぁみんな美乳だったけど。お〇ぱいでかいのは一人もいなかったです。

お上品かといわれると微妙・・・

最初は服着てるんですがだんだん脱いでいって、最後には舞台の最前列まで来てくれて、あらゆる方向に向けてM字開脚とかしてくれてましたからねｗ

思わず笑いそうになりましたｗ

あと、プロなのでみんな顔もよかったです。
俺が学生時代に仲間と行ったとこはエゲツなかったｗ
ロープのついたスケボーがあってさ！
ロープは嬢のアソコに装着されていてお金払ったらスケボーに乗って引っ張られていくってのｗｗ
仲間が乗っていたが観ていて痛かったｗ
思い出してもエゲツない！ｗ

なんだそれはｗｗｗ

実際痛いのかな？ｗｗ

嫁は若いとき会社に勤めていて、会社の旅行とかで温泉街いったときにそこのス〇リップとかいったことあるそうですが、あそこでバナナ切るとか、男でてきて性〇為はじめるとか、かなりエゲつなくて面白かったそうですよ。

今は規制かかってんのかなぁ？

ぼくが行ったとこも、たぶん学生のころ２回行ってるんです。

全部脱いでたし、ヌキ部屋もあったと思います。

当時はヌキ部屋とかちょっと怖くていけなかったですが。

 

双極性障害の公務員

松浦さんを擁護するというよりかは、自分は実名出して自分がやらかした時のことなんか絶対書けないだろうなーと思いますね（笑）

ぼくはどうだろう？

まー基本的にさすがにブログで本名なんてだしませんが、懇意の人には実名明かしてますね。

躁状態のときにやったことは「発祥の経緯」とかに書いてると思うし、思えば混合入院のときに尿管つけてられて保護室いれられて拘束されてたとき、手、抜けて尿管無理矢理ひきぬこうとしててｗ、それをたまたま見つけてくれた看護師の方に

「何やってるの！おち〇ちん壊れるわよ！！」

って怒られたのはいい思い出。止めてくれなかったら今頃ち〇こ壊れてたかもしれないｗ
擁護はしてませんが、僕にはできない凄い活動をしている人なんだなとは思っています。

それは確かに。数々の当事者の役に立ってるのかもしれない。

こんな、ランキングそこそこ上位でもそんなにインフルエンサーにもなれないブログ村でブログやってるよりｗ
僕は躁鬱でやらかした事（特に躁）に関しては松浦さんより酷いエピソードがあります。

ｗｗｗ

ですよねーｗ

そういうこともあってあまり感情移入できないｗ
松浦さんの本が9月に発売された後、ジュンク堂に何冊も本が積んでいました。
売れてるんだろうなって思いました。（僕は立ち読みしかしてませんが・・・）

いーなー。印税。
松浦さんはクラファンでお金を集めて働く双極ラボの活動を始めた人だという知識はありましたが、かなりの当事者や専門家に支持されてる人なんだと改めて思いました。
「躁うつの波と付き合いながら働く方法」は共著者というか監修に国立大医学部の教授である医師の名前もあるので、薬物療法のことは今回はあえて書かなかったのでは？

それ、百戦錬磨さんも言ってましたが、監修に医師の名前があるということと薬物療法のこと書かないことの因果関係がいまいちよくわかりません。

例えばそれなら、本の冒頭で

「この本は、双極症の心理療法について当事者目線から書いた本です。双極症に対しては、まず薬物治療が基本ですので、これらの本を参考にしてください」

とか書いて、薬物療法に詳しい本を紹介してくれたらなーと思いました。

双極性障害を発症して働きながら生きていくことに悩んでいる若い世代の当事者なんかは支持してそうですね。

そうなんでしょうね。
実は、僕の主治医の患者さんに双極働くラボのZOOMのトーク会（自助グループ）に参加している人がいると聞いています。

へー。双極性にも色んな集まりがありますね。ノーチラスの会だとかなんだっけ？あ、関東ウェーブの会に関西ウェーブの会もあるのかな？他にも色々ありますよね。小さいので言えば昔の「ぱん〇ょを囲む会」も一つに数えられるか？？？ｗｗｗ
僕は公務員だから仕事辞めさせられずに今まで来れてます。
公務員じゃなかったら首になってると思います（笑）

いやあ、実際のところは、そんなこともないとないと思いますよ。

あの本の著者が３回転職してるのは、全部（かどうかはわからないけど）、躁状態で採用されて、風呂敷広げすぎて収集不能になったところで鬱になり、無断欠勤くりかえしてそのうち罪悪感から、自分から辞めてるんですよ。

まぁ、僕は大手企業しかあまりしらなくて、中小はよくしらないのでアレかもしれませんが、そこそこの企業なら「病気休暇」って制度があって、医者の診断書貰えば、入社１年目でも１カ月くらいは休めて、その間に体調回復させることができたと思います。

ちなみに僕は、入院＝病気休暇より酷い、「病気休職」を３回（病気休暇はもっと何度も）取ってますが、会社を辞めるということはしてません。

そこに組合の力が働いていたのかどうかはよくわかりませんが。

会社都合で辞めさせるっていうのは外資系じゃなければそう無いことだと思います。
民間の多くの会社で勤務している双極性障害の人は何度も職場を代わると言うことはあるあるなことなので、松浦さんが何度も仕事を退職しながらも双極性障害（働く）のために活動しているってとこが支持受けてるのかもしれないなーと思います。

そうなんでしょうねー

たぶんですが、転職していくたびにだんだんと待遇の悪い会社になっていって、損な方向に向かいそうな気がしますが・・

みんな、「休む」という選択肢はなかなかとらないのかな？

制度がないのかな？

僕も本を見て「当たり前のこと書いてるな」と思いました。

でしょー

ただ、当たり前のことが分かってない人も多いから、「躁うつの波と付き合いながら働く方法」は想像以上に売れているのだと思います。

きっとそうですねｗ

双極性障害の公務員

ス〇リップ行くとは元気ですね（笑）

まぁ、元気は元気ですが、エロい目的というより興味本位ですね。

当日は朝、４時頃いつものように中途覚醒したんですが、そっからなんか興奮してんのか眠れなくて・・・いつもならレボトミンで片付くんですが、レボトミン飲んだら翌日、顔が「死人の顔」になるんですｗ

さすがに友達らに会うのに「死人の顔」ではダメだ！

そこで考えたのが、まだ多少は日数分より多く残ってる、ドラール２錠を投下。このくらいなら死人顔にならないはず。でも！それでも眠気がこない！困った！ベルソムラも投下だ！

眠れましたｗｗ

ただ、朝１０時に目覚ましかけてたんですがめっちゃ寝起き悪かったですｗ
僕は3連休は低めで1日だけしか外出できなかったです。
それも、バスに乗ったら4人くらい乗客いたのですが、信号待ちの時に運転手が何気に歌を歌っていて気持ち悪かったです。

ぼくは気分がいいと寝る前よくフンフンフンと鼻歌を歌っていて嫁に「うるさい」と嫌がられますｗ松浦さんの本によると鼻歌は躁の兆しとも・・
僕はス〇リップ行ったことないです。
学生時代に誘われたり話を聞いたことはありますが・・・

やって後悔するより、やらなくて後悔するほうが損！

一度友達誘っていってみてください。経験値が増えますよ！
今話題の友近主演のサスペンスドラマのス〇リップ嬢連続殺人事件は妻から教えてもらって観ました（笑）

有名だなぁ。百戦錬磨さんも言ってましたよｗ

友近は、出てきた当初ぼくは全く面白いと思ってなくて、毎年関西ローカルで年末の深夜にやるオールザッツ漫才のフットカットバトル（見てなかった）で友近が優勝したのを聞いて、「マジかよ・・」と思ってました。売れましたね。才能ありますね。

あと、昨日は酔っぱらってたので間違ったこと書いてたのでここで修正しておきます。

僕の最初の入院は「鬱」ではなく「躁」です。秋〇です。

 

今日はいつもより早い時間にブログ更新！（只今２０：２１）

働く躁鬱百戦錬磨

「躁うつの波と付き合いながら働く方法」は双極働くラボ編集長の松浦氏の本だな。

そうですね。
この本、知り合いの双極性障害者は本屋やAmazonで予約して買っていた人もいる。
俺は購入した人から貸してもらって読んだ。

ほうほう。
松浦氏はPSWの資格持ってて医者や心理士とかとも対談してるのは知ってる。

本の中にもそのことは書いてありましたね。
松浦氏自身は当事者だから薬物療法のことは書かずに体験談のような内容の本になったんじゃないかな。
医学部の教授が監修してるからあえて薬物療法のことには触れなかったんじゃないかと思う。

うーん。。。そこがちょっとよくわかりません。。

たしかに、医学部の教授が監修してるんですが、大抵の人はそんなとこ見なくて、本の内容を読んで、

「なるほど！躁状態にはこう対処すればいいのか！」

と心理療法に頼ってしまわないか？との心配です。

まずは薬、それでも足りなかったら心理療法、がぼくはそれが順番だと思ってるんですがどうですかね。気配を察知して、早め早めの薬物対処。

そんなことはみんなわかってるよ！って前提の本ならいいんだけど、たぶんあの本を手に取る人の大半はそうじゃないと思って・・・
松浦氏は今は普通に内服していて、断薬とかしていたのは過去のことだね。
ヘボさんでいうところの「発祥の経緯」みたいな体験談の部分でしょうな。

最初の断薬はそうだと思うんですが、その後も、３回転職してるってのは薬物療法うまくいってなかったんじゃないか？との疑問が。

あと、「低め安定」を提言してましたね。

どっかの偉い先生も一昨年くらいの時点でやっぱ「低め安定」を提唱しているらしくて、僕はそれは２０年くらい前の話だろと思ってたのでちょっとびっくりしました。

今の主治医は全く「低め安定」を狙ってないし、やっぱ低め安定の人生より、フラット重視の人生の方が楽しいと思うんですよねー

働く躁鬱百戦錬磨

松浦氏は当事者だからあえて薬物療法には触れなかったと思う。
監修で医学部の教授がいるし、その辺はあえて触れなかったんだと思うけど。

うーん。。上にも書いたけど、勘違いする人がでてきそうな気がして・・

そもそも、あんなくそめんどくさいワークショップというか、躁鬱年表だとか書き出す気にならない・・最後のほう、とばし気味に読んだけど、シートの数いっぱいありましたよね。

毎日の気分を点数化なんてのは、まぁぼくも昔やってたことあるけど、今は無意識下ですね。

最近、躁鬱の勉強なんて全然してないから詳しくないけど、薬物療法の方はそれはそれで精神科医が出版してるいい本があるのかな？
この夏、ブログ村やこのブログを悶々とさせた某ブロガーの名前はヘボさんの奥さんも関わらないでほしいのだから載せないでおこうよ。
また、某ブロガーのせいでややこしいことになったら面倒くさいってか、ヘボさんの奥さんが嫌がるでしょ。

鋭いご指摘ありがとうございます！

このコメントいただいた夕方の時点で、そこはもう修正してあります！！よかったらご確認くださいｗさすがに昨日は酔っ払いすぎてましたｗｗ
松浦氏が薬物療法に触れなかったことに関してはerikoさんには意見を聞きたいな。

やはり、当事者の本だから薬物療法には触れなかったんじゃないかどうかってとこに関して。

ですね。

働く躁鬱百戦錬磨

ス〇リップなら芸人「友近」のYouTubeドラマ道後温泉の連続ス〇リップ嬢殺人事件が突っ込みどころ多くてよかったｗ
友近らしいこだわりがあるドラマだった。

友近は好きでも嫌いでもないけど、見てないですよｗ

ぼくは基本スポーツ観戦ならテレビでよくするんですが（プロ野球知らないのに日本シリーズも見た）、テレビドラマは全くみないし、youtubeとかネトフリとかのドラマやアニメも全くみないですねー

見たいと思ってる、ドラゴンボールDAIMAでさえ、撮り貯めしてる・・・

なんか将棋指すか、将棋の勉強しちゃうんですよねー

大して強くもないのに。

 

双極性障害の公務員

松浦さんというこの本の著者の動画みたこと有りますが面白い内容のものが幾つかありました。

ほう。わりと擁護気味ですね。
この松浦さんは2型だから入院経験とか無い方でしょうね。

２型って入院しないのが普通なのかなー？

ぼくのブログにコメントくれる人でも、誰が１型で誰が２型とかちゃんと把握してないですが・・

ぼくの最初の入院は「鬱」ですよ。

鬱は２型の方がなりやすいんですよね。

でも、１型のぼくはものすごいドン底の鬱でした。

保護室で隔離されてたのがよかったのか、１日10mgだけ処方されてたアモキサンが効いたのか、１週間後には目の前がスッキリ晴れていったのを今でも思い出します。
2型の方はなかなか診断がつかないから2型なりの失敗とかあるんでしょうね。

著者は最初うつ病と診断されて、双極症（双極性障害のことをこう呼ぶようになったらしい）と診断されるまで８年だったかな？かかったと書いてましたね。

でも、その後寛解したから治ったと思って断薬してるんですよね。

死ぬほど苦しい状態だったのに、生命保険に入りたいという理由からクリニックに通うのを拒否してたそうです。（生命保険は過去５年間、そういうのがあると入れない）

奥さんに「そんなこと言ってる場合じゃない！」と言われて受診したらしいですが。
松浦さんと言う人は双極働くラボってのでトーク会とか開催しているらしいですね。
所謂、自助グループですね。
それなりに支持されてるみたいですね。

そうそう。Xでのフォロワーが結構な数いるようです。

それで、白羽の矢が出版社から立って、執筆となったというわけです。
2型で働いている方にはいいのかもしれないですね。

ううん・・・全面的には賛成できないけど、もうちょっと薬物療法について書いてほしかったかな？だって一番大事なことなのに、本の中でおそらく１ページも書かれてなかったんだもの。

心理療法は僕が思うには、あくまで「補助」でしかないと思ってます。

著者は場合によってはカウンセラーと話すのもありとか書いてましたが、僕も無知の頃カウンセラーにお金払って話したことありますが、何も得られることはなかったです。

双極症の薬物療法の話なら、例えばぼくとかerikoさん、また、双極性の公務員さんはじめ、コメントくれる方々あたりで共著したら「躁鬱症、当事者側から見た薬物療法」そこそこいい本できるかもしれないなーとか考えてみたりｗｗ

まぁ、意見分裂したりもするでしょうがｗ

双極性障害の公務員

小泉進次郎は辞職したことで責任取らなくて良くなっただけなんですね。

「辞職」と「辞任」の意味の違いがわからないです！

同じような意味だと思ってたんですが・・・

選対責任者（？）を責任とって「辞職？」したと！？

逃げただけじゃんｗ
一応人気あるからそのうち大臣とかになるんでしょうね。

でしょうねぇ。

大谷翔平の元通訳は使った大金の返済しなくていいそうですね。

へー。まぁ、大谷にはほぼ被害ないし（もらってる額が大きすぎるから）
その代わりに刑務所には入るのでしょうか？

入るのかな？
腹立ちますね。

わりとどうでもいいですｗ

そうそう、万博が成功するかどうかはちょっとわかりませんが、その後跡地にできる予定のカジノは大勢の人を惹きつけるでしょうね。大金持ちがやってきて、すっからかんになったりするやついそうで楽しみｗｗ

hebosugiさんの好みではないですが人気のある橋本環奈ちゃん。

はい。目が大きすぎて好みじゃないです。
しかし、橋本環奈ちゃんがパワハラ女子だという報道が出ています。

へー
可愛い顔して斎藤元知事みたいなパワハラやっていたらショックです。

マネージャーがどんどん辞めていたとか・・・。
嘘であってほしい！

うーん。ほんとなんじゃないですか？しらないけどｗ